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用户讨论:谈天说地

2019-07-15T20:49:41Z

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陈天桥的脑研究出成果了

2019-07-15T14:17:39Z

223.192.253.103：创建页面，内容为“{{4}}两年前，我载着一位中国来的访客在硅谷高速上奔驰。当时，我和他讲了一个故事： GV是谷歌旗下投资机构。有一次，它...”

{{4}}两年前，我载着一位中国来的访客在硅谷高速上奔驰。当时，我和他讲了一个故事：

GV是谷歌旗下投资机构。有一次，它生命科学的头——Krishna Yeshwant被问到一个问题：“请问：GV如何平衡投资回报与找到治疗人类癌症方法间的关系？”

生命科学领域的投资需要大量钱，而且不一定出结果。

Krishna举了一个例子说：GV曾投资一家公司，因为这家公司有数据表明，在早期诊断自闭症儿童方面，有些“信号”值得追踪。GV因此投了大量钱让他们去做研究。但研究着研究着，这些“信号”不见了，GV的投资，血本无归。

那一天，Krishna的回答是这样的：“That is the hard thing about this job—to make sure the right questions are being asked and that they are being asked in the right way. If it just turns out we asked the right questions and we were wrong, that’s the game we are playing. We are OK with nature disagreeing with us because when it agrees with you, you change the world."大概意思是：“如果我们向大自然‘问对’了问题，但研究方法有误，那大把的钱打水漂了也没关系，因为一旦把这两者都做对了，你就改变了世界。”

我车里的访客听了笑：“和中国的语境差得好远啊。真不接地气。”

'''（一）'''

不知道为何，这是我在偶然翻到加州理工学院陈天桥雒芊芊神经科学研究所又出了最新的研究成果时，脑海中蹦出的第一个回忆杀。

31岁即因盛大网络上市而成为“中国首富”的陈天桥与吸人眼球的中国商战故事不同，所谓陈氏研究院的最新研究成果，实在朴素得可怕——它是一篇有关斑马鱼和老鼠的论文。如下：

在我们人类的身体里面，有一种特殊而神秘的物质叫“5-羟色胺”，又名血清素。长期以来，研究人员对它在睡眠中的作用争论不休：到底是促进了睡眠，还是让人更清醒？因为一些研究表明：血清素能促进睡眠，但其他研究又表明，产生了血清素的神经元最活跃，在清醒时释放化学物质。

6月24日，一篇署名陈氏研究院两位学者的论文发表在了《神经元》杂志上。该论文基于大量实验指出：在斑马鱼和老鼠实验中，血清素被证明是睡眠必需的。

换句话说，新的研究发现血清素对人类的睡眠是必要的。这解决了科学界长期存在的争议，并能够帮助解释为什么一些常用的抗抑郁症药会有让人嗜睡的副作用。

'''（二）与公众认知不同，实际上陈氏研究院已经有不少研究成果。'''

根据其官网：自2016年创立，陈氏研究院的教授和学者们已共发表论文63篇。其中，2017年19篇；2018年30篇；2019年（截至目前）15篇。内容涉及自闭症、焦虑症、基因工程等等，而陈天桥自己曾公开谈论过两个让他感到很兴奋的发现：

第一个是脑机接口方面，发现可以通过控制瘫痪病人的大脑，来模拟触觉和感觉。比如，病人的某些部位以下已经失去知觉，但当科学家刺激了一些东西，病人会有所反应，并认为——这是有人在挠他。

另一个发现，是老鼠的情绪能够被操纵。老鼠会因为科学家按下不同的按钮而变得或安静或开始打架。而所有的攻击性，其实都由一组神经元控制。
“第一个实验，证明了我的一个假设，即世界实际上只是感知。”2018年7月，陈天桥在接受美国Medium平台记者Bryan Walsh采访时说：“这涉及一个哲学问题：究竟我们生活其中的这个世界，是真实的还是虚拟的？我真的相信，它是虚拟的。”

“另一个实验，则证明了我的另一个假设，即人类，不过是化学机器人。”陈天桥说：“未来也许我可以戴上头盔，下载一些软件，这个软件可以激活神经元——也许我可以为你造一个世界。技术尤其是神经科学技术，在未来会非常强大。”

'''（三）从某种意义上说，陈天桥已经越来越不像中国的企业家。'''

根据彭博社亿万富豪指数：目前陈身家约24亿美元，已拨出10亿美元用于资助神经科学研究。其中，包括他和妻子雒芊芊用于建设陈氏研究院向加州理工学院捐赠的1.15亿美元。

这1.15亿，是人类在基础科学研究方面获得的最大一笔捐赠。陈天桥计划捐赠十年，每年一亿美金。

所谓基础研究是指：为获得关于现象和可观察事实的基本原理及新知识进行的实验性和理论性工作，不以任何特定的应用或使用为目的。它和应用的最大区别是：基础研究需要在科学上证明某个东西可行。这也意味着：更多的失败、大量的钱，和更长的时间。

当Medium记者问：“为什么要用慈善的方式，而不是投资？”陈天桥答道：“对于大脑和思想，我认为必须用一种非盈利的方式，因为人类目前缺乏对大脑某些基本方面的理解。所有这些研究，仍在大学或研究所。”

Medium的记者继续追问：“您还参与了围绕大脑与神经科学的风险投资。你认为这些领域的增长在哪里？会是药物吗？还是脑机连接？”

陈天桥答：“基础研究是为寻求真相。有了基础研究发现的帮助，我认为它可以满足全人类的三个需求。”第一是大脑治疗——处理迅速增长的精神疾病。还有神经退化疾病，像阿尔茨海默氏症、帕金森氏症等。包括抑郁症。基础研究将在未来10-20年里做出巨大贡献。

第二是大脑的开发。如果真想造福人类，人类必须了解自己，才能赋予世界以——目的，世界才能读懂你思想，知道你想要什么，才能满足你。通过基因编辑侵入并改变你身体，我认为这些都是未来的杀手级应用。

第三是终极愿景。我们试图回答：什么是意识？我们是谁？什么是真实的，什么是虚拟的？这对我和很多人来说很重要。几千年来，这些都是人类在问的终极问题。我想也许我们很幸运，我们这一代能够找到真相。根据陈天桥的说法，陈氏研究院的最终愿景是：要把人类大脑和大脑相关的不同学科进行垂直整合。

也就是说：除了神经科学，还会有精神病学、心理学、社会学、哲学，甚至是神学。陈天桥希望把这些不同领域的顶尖学者汇集一起，并鼓励他们一起工作。

'''（四）作为盛大网络董事长兼CEO，陈天桥是中国互联网史上绕不过去的重要人物。'''

2004年，年仅31岁的陈天桥当选“中国首富”，开创了中国互联网行业企业家从财富上战胜传统行业企业家的先河。

那个时候，中国最大的互联网公司不是阿里巴巴或者腾讯，而是陈天桥的游戏运营公司——盛大网络。甚至有近5年时间，盛大一直是中国游戏业的老大。

可惜的是，陈天桥“志”不在游戏。之后，盛大奇袭新浪，折腾“迪斯尼互动娱乐传媒帝国”和平台战略。其中，盒子梦被一纸禁令终止，而盛大的基因里其实就没有平台，哪怕把旗下游戏、文学、视频等业务用户全部打通，也只是一个个分散的Zynga，而不是Facebook。之后，盛大定位从内容公司转为技术驱动型公司（支付、云计算、精准广告投放），2009-2011年又冲上一个小高峰，但2011后业务整体下滑，最核心的原因是：陈天桥去新加坡治病了。

2017年8月，陈天桥在接受Bloomberg记者采访时，曾透露了自己当年为何会完全弃盘，拱手把“市场”让给腾讯和阿里：——就在2004年盛大登陆纳斯达克后不久，随着竞争日益激烈和政府法规的加剧，陈天桥患上了“惊恐发作”。这种病的英文名叫Panic attack，为急性焦虑症症状之一，患者会突然出现强烈的恐惧感，感到“死亡将至、大难临头”或“失去自控能力”的体验，同时伴有呼吸困难、心悸、胸痛或眩晕、呕吐、出汗、面色苍白、颤动等。每次可以持续发作几十分钟，过程非常痛苦。有些人甚至会连续不停地发作。

Panic attack在长期工作压力过大的创投圈或刚刚失去亲人的人群中发生概率不低，只是很多人对这种病症缺乏了解，发作后被送到医院也不知道自己其实经历了惊恐发作。

陈天桥在接受Medium记者采访时也讲到了这一点：“即便是在2008年，当我们股价达到历史高点；2009年筹集了12亿美元分拆游戏业务。企业还不错，但是我想：一定有什么东西已经在我心里累积。我记得有几个晚上……有一天早上，我的一个同事打错电话到我这里，然后，我一下子醒了。我的心开始咚咚咚地跳。有一次在飞机上，我突然感到我的心脏病发作了。但那其实不是心脏病，而是惊恐发作。我意识到：我遇到了可怕的事情。”之后，陈天桥又被检查出癌症。他开始卖掉盛大所有运营业务，转型做全球投资，并将“脑研究”作为了事业的下一站。

而为监督给加州理工学院的捐赠，陈天桥又举家从新加坡搬到了硅谷，并在San Jose买了两百亩地的一个校园作为研究基地。

'''（五）结尾'''

谁能够想到：十几年前，当我在上海采访陈天桥，当时中国财经大报科技记者的条线里，还没有“独立”的互联网条线一说，因为相对应的公司财富规模过小。

与之相比较，是游戏界的“六大门派”——烘托起初生的中国互联网，他们是：盛大、网易、巨人、九城、畅游和完美。而今日已封冠中国游戏业的腾讯公司，则不在这六大门派里。

常有人说：“是盛大最早做了IM，成功的却是腾讯；是盛大最早做了支付，成功的却是支付宝。”话语间充满了遗憾。但其实，真的没有必要。

若说遗憾，是上海互联网界在盛大之后再没有当年盛世的“集群效应”，这是真的遗憾；而若说到企业家的输赢功过，天高地阔，人生短短几十年，在时空的维度里实在太过渺小。

就像卡耐基钢铁公司的创始人安德鲁.卡内基。他是最有名的钢铁大亨，被世人誉为“钢铁大王”，但是他之所以到今天还被人铭记，是因为他为世人建设了大学、公共图书馆和音乐厅。

未来，比尔.盖茨的名字也不会作为个人电脑的象征而被铭记。相反，他的名字会因为象征着为第三世界国家促进健康、消除贫困、改善教育和打破信息鸿沟以及激励其他亿万富翁成为慈善家方面，而被铭记。

就像几年前美国商界一篇很火的文章：“我们终将遗忘乔布斯，但比尔.盖茨将拥有雕像。”

关于建立全国民宿联盟的聊天记录

2019-07-15T00:41:52Z

223.192.253.103：

{{4}}
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:15 红友实际可行的事业如下: 
一、建民宿事业 
低价全国租一批民房改为民宿(或租现成)我们红友集体共同宣传与管理出租。 
二、荒废农庄租一批，共同派红友经营，产品在红友一批网站网店销售。 
三、特低价旅游疗养修学基地搞一批。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:17 到时这些项目全部打包上市(只需有百家以上项目规模)，估计市值可评数亿，上市若成功红友集体经营资本就有了。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]] 为中华网义战天地立心 21:20 四、红友智库网站数家
可招人才自建与现有红色网站互相换股持股，红友群体参与经营。
五、优秀产品代理
相应团队组织，发现拿到一批代理权。 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 21:20 @斯盛国为中华网义战天地立心你的主意好，之前很多人都想过这么搞，就是没有搞起来。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:23 @江南那这次我与李保华代为许多长年红友这批志友集体注册了家浙江圣仙文化传媒公司，大家来一起免交资本才能持股吧。公司成立管理委员会管理。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:23 想法很好，很实际，好操作。现在好多农村基本全部荒废，剩下的都是五六十年代的老人了，他们都有红色情结，一宣传就都能参加，都有一种找到家，找到组织的心情。星星之火，遍地燎原。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:26 本人报名 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:26 @白眉大侠太好了!非常鼓舞人心，就抱定为中心干事业心态干!老兄也来加入一起干哦。为中华不能少了每一位为国操心的红友。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:27 @白眉大侠 [握手][握手][握手] 
'''[[用户:风月雨雪望北斗|风月雨雪望北斗]] 21:29 斯盛国，你的想法很附合当前实行，南街村等等就是例子，只要集体经济遍布神洲农村大地，星星之火，当然燎原。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:30 我老家在辽宁省台安，背靠辽河油田，一水之隔。本人也在辽河油田工作。过几年就退休了。现在也有充足时间参与此项事业。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:30 @风月雨雪望北斗 @白眉大侠好!一起入伙干了![握手][握手][拥抱][拥抱] 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:31 还有很多想法，有时间单聊 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:32 好好，到时我帮你整理成文案上传通约智库。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:34 南街村有局限性，咱们这个发展好了，遍地开花 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:39 全国各县划出两个乡与当地城市结合，同时发展红色养老，休闲，绿色食品……等无穷项目。一步一步有计划的实施 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:41 @白眉大侠好！ 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:45 各县代理人负责两个乡，与当地县政府部门恰谈，给予优惠政策，拉官方人氏入股，很多事都好办了 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:47 @白眉大侠 @江南 @陕北~小义 @蓝权威…等全群红友，只要我们能先期组起五十人以上的骨干工作队(临时组委会:共同声明过参加红友事业)，我们就能进一步发展，出纲领选领头人选管理委员会把事情推进。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:49 宣传文件统一，每个地区红友组织拿着复制文件不断去演说攻关即可。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:50 鼓动激发他们的红色情结，无私地加入到此事业中来，团结一切可以团结的力量，干成此业，不求发财，但求全国快速遍地开花。一万年太久，只争朝夕。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:52 具体分配方案集体讨论决定，个人利益实现方法为集体利益实现的基础上。
公司负责人、经理阶层，都个人收入财产对公司内部公开，接受全面监督，一切以大公无私经营集体事业，为中华红友集体社会主义公道公正事业模式奋斗。

防好了腐败，事业才可以走长远。 
'''[[用户:陕北~小义|陕北~小义]]''' 21:54 @斯盛国为中华网义战天地立心 @白眉大侠：

支持！[强][拳头]

最好，你能用语音、加文字，在我们群里讲讲！[抱拳] 
'''[[用户:斯盛国为中华网义战天地立心 21:54 @白眉大侠如果全国遍地开花，按资本市场估值，那值上千亿了。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:54 本事业不能骗人，参加过传销的人员除外 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:54 是的，非常中心坎 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:55 先不要总想着发大财，救民于水火是头等大事 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:55 切记 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:55 [强][强] 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:55 就是，大家同心想。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:56 发财只是付业 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:57 顺道之事，附带收获。 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 21:58 想发财就不干这个了，把这事业当成毛主席未尽事业完成，这是力量的源泉 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:59 振奋人心 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 21:59 先可以动员红友收集可能加盟的民宿。 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 21:59 这估计是每位红友的心愿 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 22:00 理论，纲领一定要明确，不忘初心，方得始终 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 22:01

走毛主席的路线，以农村包围城市

'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 22:04

@江南好。目前先组个声明志愿加入工作群(先50人)。然后这50人负责各组工作推广群(所有参加红友可免费获得总公司股权，革命不分前后，一视同仁，先行者作为国贡献荣誉评估，不计分配成绩。分配成绩以公司具体业务展开后多劳多得计算)。

'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 22:05

抓住人民的需求，了解大众的想法，顺势而为，有人和，如今华为事件给了我们天时，各地有本乡本土的代理人，又有地利，何愁之有

'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 22:06

对老贡献者到时公司制作奖章奖励

'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心

@杨昭友@江南 @刘保华@文华@白眉大侠 @陕北~小义 @风月雨雪望北斗 @蓝权威…，那明天我们组临时工作委员会群了

'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 22:11 我做大家工作委员会的秘书 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:13 [http://www.tywiki.com/index.php/%E5%85%B3%E4%BA%8E%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AE%BF%E8%81%94%E7%9B%9F%E7%9A%84%E8%81%8A%E5%A4%A9%E8%AE%B0%E5%BD%95 关于建立全国民宿联盟的聊天记录] 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:13 先这样记下，后面的再加 
'''[[用户:陕北~小义 22:13|陕北~小义 22:13]]''' @斯盛国为中华网义战天地立心：
可以试一下！[强] 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:14 [http://www.tywiki.com/index.php/%E6%B5%99%E6%B1%9F%E5%9C%A3%E4%BB%99%E6%96%87%E5%8C%96%E4%BC%A0%E5%AA%92%E5%85%AC%E5%8F%B8 浙江圣仙文化传媒公司] 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:14 @斯盛国为中华网义战天地立心这里的内容能否加上？ 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 22:15 谁能自告奋勇来担纲领导欢迎，由50人委员会成立时集体选举一位，同时董事轮值委员会选举。 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:15 公司营业执照，和原有的章程，即给工商局注册时的章程，不适合的大家可以提出改动 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 22:16 @江南好的，怎么好就怎么整。 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:17 可以改的，没有关系，反正都是不断的改进中的 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:17 关键是要行动 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:18 在行动中不断改进 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 22:18 嗯 
'''[[用户:斯盛国|斯盛国]]''' 为中华网义战天地立心 22:19 到时50都成为发起人 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:22 [http://csa.sseuu.com 幸福家园 -手机版: ] 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:22 网站可以考虑和幸福家园一起来建设 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 22:23 [http://csa.sseuu.com/forum.php?mod=guide&view=hot&mobile=2 幸福家园 -手机版: ] 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 其实就是乡村旅游 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' 看名字叫什么？ 
'''[[用户:江南仁|江南]]''' “圣仙民宿联盟”可以吗？ 
'''[[用户:白眉大侠|白眉大侠]]''' 22:33 主打绿色食品，上山下乡乡村体验，重温那些五六十年代的激情岁月，包装营销上也主打这些，另外包括现代乡村旅游。

红旗漫卷西风群

2019-07-14T22:32:16Z

223.192.253.103：

{{4}}
== 群公告 ==
中华笔者联盟群：伟大的心灵为我们中华鼓与呼！笔耕汇智渡人类。2018-3-1

@斯盛国本人不成熟思考建议：红色正能量爱国作家集体需要有整体发展战略设想。

以为国家民族做更多利益服务事业。

最好有红色资本支持，搞成集团化股份上市公司。

== 群成员 ==
说明：1、蓝色字已经有内容，红色字尚未有内容；2、如果你按你的网名在本网注册用户，一下名称将是你在本网的个人用户空间。
#[[用户:斯盛国|斯盛国（群主）]]
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百年大变局下中美关系走向

2019-07-13T11:36:12Z

223.192.253.103：创建页面，内容为“{{4}}来源：微信公众号“华智全球观察” 作者简介：王缉思，北京大学国际战略研究院院长、北京大学国际关系学院教...”

{{4}}来源：微信公众号“华智全球观察”

作者简介：

[[王缉思]]，北京大学国际战略研究院院长、北京大学国际关系学院教授。

[[黄仁伟]]，上海社会科学院智库研究中心理事长、南京大学华智全球治理研究院学术委员会主任。

'''导语'''

2019年6月15日，上海社会科学院举行了主题为“百年未有之大变局下中美关系走向何方”的新民环球讲坛。本文为讲坛实录，转载自《新民晚报》2019年06月27日A23版。

当今世界正处于一个百年未有之大变局，在新的国际形势下，中美关系又一次站在了历史的十字路口。

自从美国总统特朗普挑起了中美贸易摩擦后，大家都非常关心中美关系究竟朝哪里走，其中包括3个关注的要点。

第一，中美经贸摩擦到底是不是钱的问题？第二，中美关系是不是制度竞争问题？第三，中美关系中的矛盾是不是世界第一和世界第二经济体在国际地位中的排序问题？是不是你超越我、我超越你的关系？中美贸易摩擦到底会给我们带来哪些影响？它的未来又将去向何处？

带着这些问题，新民环球讲坛推出了聚焦中美关系的特别活动，邀请来自北京和上海的两位著名学者，一位是北京大学国际战略研究院院长王缉思教授，一位是上海社会科学院智库研究中心理事长黄仁伟教授，请他们更专业、更客观、更理智地解读中国声音背后的故事。

'''美国对华政策已发生质变'''

'''视角透视双边关系现状'''

'''[[王缉思]]'''

国际上不少人士认为，中美之间可能陷入“修昔底德陷阱”。“修昔底德陷阱”是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国，而现存大国也必然会回应这种威胁，这样战争就不可避免。

中美可能长期对抗

这种说法源自古希腊著名历史学家修昔底德。其实两千多年前就有了类似的事情，雅典和斯巴达谁战胜谁的问题，斯巴达对雅典的恐惧是引起战争的主要原因。如果对比今天，可能是美国对中国崛起的恐惧会引起中美之间的战略对抗。从目前来看，中美陷入长期对抗的可能性是存在的。

习近平主席说，我们应该努力避免陷入“[[修昔底德陷阱]]”，强国只能追求霸权的主张，不适合于中国，中国没有实施这种行动的基因。

从全球角度来看，我们已经进入了一个世界政治新阶段，很多新的现象是冷战刚结束时没有的。经济全球化仍然不可阻挡，但是这个过程中有一些逆流产生。全球范围内，穷国跟富国的差距越来越大，穷国或者富国内部的差距也在加大。当贫富不均跟种族、宗教等问题结合在一起，造成民粹主义上升，民族主义上升。特朗普就代表一种右翼民粹主义，他的支持者是一些觉得自己受穷了的白人男性体力劳动者，所谓蓝领工人和“铁锈地带”。在这样的政治环境之下，对外政策越强硬，越容易得到国内的支持。

美国对华政策目前发生了重大的变化。我认为是发生了质变，而特朗普上台以后变得更快。特朗普上台之前，一般来说中美关系是合作与竞争或者合作与摩擦并存，现在看得非常清楚，美国对中国就是全面施压。美国政府领导人全面攻击中国的内政跟外交，可以说已经把你当成战略对手，而且是一个主要的战略对手。

美国对华政策发生了质变。它还会变回过去吗？我本人是不抱幻想，至少是在特朗普执政第一任期的最后一年多不会改。以后会不会改，民主党上台就会好一点吗，我不敢说。

'''全面审视多方因素'''

为什么美国对华政策会发生这种质变？首先是“老大”和“老二”之争，中国的实力地位上升，不管中国说什么做什么，采取什么政治制度，他都是一样压制你。这也就是“修昔底德陷阱”的主要视角。

第二个视角是关乎价值观，关乎发展道路，关乎制度。以前美国人有一种希望，觉得中国会变的，变得会更像美国人所希望看到的那样。但是他失望了。“中国道路”和“中国模式”对发展中国家是一个全新的选择。价值观的冲突或者说发展道路之间的冲突是难免的。

第三是关于利益，是不是能够拿钱摆平。特朗普的主要观点就是能，就是说你中国买我的东西，买太少，你卖给我的东西卖得太多，贸易赤字太大。但是他的顾问，他的政府官员很多人并不专门看这个。这里有没有钱的问题？当然有钱的问题，但是钱不能摆平中美关系中的所有问题。

最后一个视角是美国的国内政治，左右两边的民粹主义都在上升，民主党跟共和党很多地方在斗，现在让我们不安的是他们偏偏在中国问题上不斗，反倒是双方在争谁对中国更强硬，所以假如民主党上台，也未必对中国有真正的好处。

我认为这四个视角都重要，特别是前面两个视角。如果中国强大了，又符合美国对中国的期待，可能闹得不那么凶，如果中国跟美国只是政治制度价值观上不一样，但是中国发展很慢，美国人觉得你多少年也赶不上我，也是如此。现在一方面中国发展很快，美国感到可能很快就会被超越，而中国跟美国的价值观又格格不入，所以这两点就决定了美国对华态度敌视者增多。

'''斗而不破仍有希望'''

坦率地说，并不是只有美国变了，中国在很多方面也变了，然后美国人觉得这个变化是不能接受的。这个“变”包括中国国力越来越强，也包括在中国南海，在“一带一路”等方面，中美再回到过去那样一个合作与竞争并重的阶段上回不去了。但中美关系也不是说就一点希望都没有了，中国对美政策还是想保持稳定、协调合作的基点，我认为，美国国内和国际上的积极因素还是需要看到，不是说就一定坏到底。

所以，我觉得将来中美关系也许还是一个斗而不破的局面，我们还是希望中美关系好起来。我抱着这样一种信心，世界是变的，美国是变的，中国也在往好的方面变。如果我们把国内的事情干好，沉住气，自己努力不挑事，也不怕事，我觉得还是有希望的。我也想看看中美关系是不是真的会无可挽回地陷入“修昔底德陷阱”，我希望不会，我们也应该共同努力去防止这样一个最坏现象出现。

'''中美“战略相持”将长期持续'''

'''压舱石”为何变成“主战场”'''

'''[[黄仁伟]]'''

我赞同中美关系已经发生了质变，这个质变会到什么程度，有没有挽回的余地，是大家都在关心的问题。我今天选两个点来解释这个问题，一个叫5G，一个叫“一带一路”。

'''战略相持至少20年'''

现在总体来看，中美再叫“战略伙伴”有点太虚假了，美国从2017年国家战略报告就把中国定为“战略竞争对手”。这个概念出来的时候，我们国内很多人还认为它是个空洞的概念，不会真的做，而是特朗普政府少数人在那里搞的一个概念。这个报告里面讲了中美的战略竞争主要是中国对美国的经济威胁，我们也不太在意，这个话有道理吗？经济是中美关系的“压舱石”，他能随便扔掉这块“压舱石”吗？但是到今天美国完全朝着这些方向做。

现在中美双方智库都认为，中美两国的战略竞争已经不可避免，目前进入了战略相持阶段。这个阶段有多长？十年结束不了。因为中国要超越美国不可能在十年内完成，甚至二十年也不一定完成，只要你力量没在美国之上，这个战略相持就会一直持续下去。美国要把中国打垮也不那么容易，只要打不垮中国，战略相持也会持续。

所以,中美战略相持将是一个长达20年以上的阶段，这样一种关系会对世界，对整个国际秩序产生长远的重大影响。

'''5G之争成新“冷战”'''

经贸关系从“压舱石”变成了中美战略竞争的“主战场”，这是一个根本性的转变。从贸易逆差问题、知识产权问题到政府补贴、国有企业问题，但跟5月份以来美国对华为5G技术的围堵打压来比较，这些问题又变得轻了，如今技术战已经超过了贸易战，我把它简单地概括为以5G技术主导权为核心的一场新型“冷战”。

特朗普政府对华为采用了极限高压手段，发布的“紧急状态令”实际上就是一种战争状态或者说戒严状态，美国这样的超级大国，对一个企业实行战争状态，你能找到这样的例子吗？举全国之力，能用的手段都用了。你见过一个国家对一个企业展开这么全面的极限施压吗？恐怕没有。攻击的力度、强度、广度都是空前未有。

其中最关键的因素是华为在5G核心技术上领先美国两年，不要小看这两年，是很了不起的。如果大家都采用了华为的技术，就意味着5G的主导权落到了中国公司手里，这才是问题的根本。所以没有什么华为窃密不窃密的问题，这个完全是借口。如果美国丧失了5G的主导权，就丧失了网络霸权，这就是美国一定要打死华为的原因，打不死它，华为就打死美国。白宫前首席战略师班农讲得最明确，搞垮华为远比扭转贸易逆差更重要。贸易逆差不会让美国灭亡，华为真的成功了，世界的网络都是中国的。现在当然华为肯定会吃点亏，但是这个吃亏不等于华为会死掉，只要华为死不掉，美国5G技术上就很难超过它。

'''试图搅局“一带一路”'''

“一带一路”是美国对中国想要封杀又封杀不了的另一个问题。到现在为止唯一没有以任何形式加入“一带一路”的国家只有一个，就是美国。美国人认为“一带一路”是对世界秩序的改变，是对地缘政治的挑战。如果中国真的把“一带一路”搞成了，欧亚大陆整个陆上的通道是中国建的，印度洋、太平洋、地中海甚至南美洲整个海上通道是中国贯穿的，美国认为世界秩序就彻底改了，谁在控制陆权、谁在控制海权，是“一带一路”在控制，所以一定不能接受。

为了阻断“一带一路”，美国就要调整战略，其中最重要的就是印太战略，印太战略是美国全球战略中心转移的集中体现。印太地区要部署美国75%的军事力量，他们的太平洋司令部现在已经叫印度太平洋司令部。印太战略的目标是要控制印度洋到太平洋之间的通道，重新塑造美国盟国体系，这个盟国体系分三层，第一层是“五眼联盟”，就是五个英语国家，英国、加拿大、澳大利亚、新西兰和美国。第二个是北约，第三个就是美国的亚太盟国。美国想要重塑以中国为主要对手的盟国体系，要达到阻断“一带一路”，控制欧亚大陆，掌控世界市场主导权的目标，可以说对我们的战略压力是不小的。

[[文件:一路一带01.jpg]]

美国不参加任何“一带一路”的合作，提出和欧盟日本联合搞全球基础设施计划，试图抵消“一带一路”的影响力，这些跟印太战略是完全配合的。美国还在舆论中制造了很多问题，债务陷阱，地缘政治，破坏生态，新殖民主义等各种帽子都扣在“一带一路”身上。

目前中国的“一带一路”框架分成十大板块，东南亚板块、南亚板块、中亚板块、东北亚板块、中东板块、中东欧板块、西欧板块、非洲板块、拉丁美洲板块以及澳大利亚新西兰南太平洋板块，世界上只有一个地方没有，就是北美洲。如果“一带一路”做成了，美国就被排斥在“一带一路”的框架之外，这不是我们排斥美国，是美国自己排斥自己。

美国自己有巨大的基础设施更新需求，美国的基础设施大部分是上世纪50年代以前建造的，要提升到21世纪的水平，大约需要将近50万亿美元的投入，美国哪来这么多钱？美国企业也很想加入“一带一路”，但它拿不到“一带一路”的项目和工程，对它来说是巨大的损失。“一带一路”上的市场利益拿不到，这实际上是严重损害了美国的利益。中国对“一带一路”是坚定不移的，要用30年左右时间完成大范围的联通，形成世界市场的新格局和国际规则的新体系。

我认为，现在美方出现了战略判断错误，我们自己也要警惕出现战略判断错误，我们双方都要避免战略判断的错误，才能避免“修昔底德陷阱”。如果对方一定要打经济冷战，要打全面冷战，中国说一定不打，这个“单相思”做不成。所以我们要有战略定力，战略自信，做适当的反击，而不是彻底的摊牌，重新寻找中美的战略平衡点，这样才能超越“修昔底德陷阱”。

新型大国关系是个长远的目标，我们不要急于求成，最终要有“超越修昔底德陷阱”的各种条件，然后才能形成。

'''完善现有秩序不要另起炉灶'''

'''专注自身发展不玩对抗游戏'''

'''1'''

主持人：是不是可以认为，即便特朗普不连任美国总统，中美关系也不会改善到哪里去？

[[王缉思]]：我还是认为，中国在中美关系中起着越来越大的作用。比如说1949年中国变了，中美关系变了；1979年中国变了，中美关系变了。而美国有哪个领导人上台或者哪件事使中美关系发生质变？也就是说这一次中美关系的改变和特朗普上台有关系，但并不是特朗普上台改变了中美关系。中国的所作所为在相当程度上影响了美国的看法，可以说我们做的都是对的，没有一点错，但是因为我们强大了，所以美国害怕了，对应地要搞印太战略，要打击华为。下一步就是我们要怎么做，是想让它更吃惊更害怕，还是让它不那么吃惊不那么害怕。我很赞赏华为的态度，你打我，我也明白，我早就做好准备了，可是我的做法不是要去打你，不是要去封杀，而是全部自己搞自己的。我们想怎么干，其实是有很多选择的，我们的选择又会使美国有反应，这是双向的。

我们的对应方式是什么，这是值得好好想一想的。我们的反击对美国来说是要刺激它一下，并不是要把它打垮，而是要刺激它一下，让它觉得这么做是不行的，自己也会倒霉。所以反击是应该的，但是要有一定限度，打到它疼，我们自己又不能受到太大损失。我们对美国的态度就是不冲突、不对抗、相互尊重、合作共赢，应该把战略目的弄得很清楚，我们要什么样的中美关系，然后去争取这样的中美关系。

[[黄仁伟]]：美国做什么，最终是由美国自己的利益决定，而美国的利益又是多元的、分散的，所以要美国的各种利益集团都站出来为中美关系说好话，不太容易。有个现象很有意思，美国的军事、情报、国防这些强力部门把很多反华的牌都打出来了，过去一年才出一两张牌，现在一个礼拜出一两张牌，出得非常之快。这说明什么？说明他们心里没底，说不定哪天就不在台上了，所以赶紧把这些牌都打出去，都变成法律，后面的人再要改很难。但是美国有理性的一派人认为，这是非常愚蠢的，因为这些牌都是王牌，是有限的，后面中国还有很多牌没出，你已经把大牌出光了。我们不能只看到美国频繁的出牌，其实牌出光了是美国自己要出问题，我们要冷静。

'''2'''

主持人：中美关系现在这种走向，会对世界秩序有什么影响？

[[黄仁伟]]：特朗普的政策如果再持续十年，世界体系会发生什么变化？第一就是美国可能退出大量国际组织，甚至联合国。原来的国际组织体系会发生分裂或衰亡，甚至不存在。第二盟国体系他也要减负，就是美国人不出钱，要盟国出钱。如果特朗普的政策坚持下去，北约以及美国的欧洲盟国体系、亚洲盟国体系会发生重大的崩裂。

美国会建一批新的国际组织，以美国为核心，以美国利益第一，以听我话的盟国结合起来。要把世贸组织建成一个中国在里面绝对受到压制的机构，实在建不起就建美国、欧盟、日本的高标准的自由贸易区，叫中国接受不了。

而中国建立的国际组织，比如说上海合作组织会继续扩大，像阿富汗、伊朗、白俄罗斯、蒙古现在都是观察员，以后都会变成正式成员。

中国搞一套，美国搞一套，世界就是两个秩序了。我们不能听任老的秩序废掉，还是要保住联合国为核心的体系，所以中国不会提出一套新的全球治理方案，一定是在联合国体系内。二十国集团、金砖等等都是补充，都不能取代联合国。

'''3'''

主持人：所以中国是应该另起炉灶搞一套自己的规矩和秩序，还是完善现有的国际秩序？

[[黄仁伟]]：我们绝对不要另起炉灶，绝对不要学苏联当年的华约，一定要把原来的体系巩固住，包括世界银行、世贸组织、国际货币基金组织，这些都要保留住，都不能取消。这些只要保留住了，中国在里面会慢慢长大。如果我们取代了美国，迫使发达国家选边站，迫使一大部分发展中国家也选边站，这是把我们彻底孤立了。所以不能另起炉灶，不能推翻现存秩序，这符合中国的根本利益。

[[王缉思]]：我赞成不要另起炉灶。国际秩序主要是两个部分组成的，一个是国际力量对比，或者说有哪些大国力量占主导地位。现在看当然中国和美国是两个最大的力量，但是其他国家也很重要。美国是不是衰落？我并不觉得美国现在每年的增长速度属于衰落，但是它现在干的破坏世界秩序的事，使它的软实力大大下降。所以我觉得不用着急，我们不要弄一个同盟体系，和美国现在弄的同盟体系作对。我们还要坚持多边主义，坚持现在的国际秩序，只是说发展中国家的发言权不够大，我们要创造一个更为公正合理的国际秩序。从长远来看，我们就有了话语权，就有了软实力。而特朗普现在做的这套事情在世界上很不得人心，成功不了，可能美国还是要变一变。是美国要变一变，不是我们要变一变。

'''4'''

主持人：美国国内有一种声音是中美脱钩论，是不是美国现在所作所为其实已经是在贯彻这种理念？

[[王缉思]]：美国是有人想要脱钩，不单是技术上脱钩，还想经济上脱钩。经济上脱钩是说中国赚钱太多了，美国亏大了，脱钩后美国也会吃点亏，但是中国吃的亏更大。技术上脱钩是认为中国需要美国技术更多一点，所以脱钩后美国不吃亏，中国吃亏。实际做起来是很困难的，因为世界的产品不全部都是中国生产的，像苹果手机只是在中国装配而已。哪怕我到意大利去买一件衣服，上面写得清清楚楚意大利只是最后装配那部分，原料哪个是孟加拉国的，哪个是中国的。这样一个产业链你想脱钩，衣服都不那么容易脱钩，芯片或者手机高技术产业怎么脱钩法？所以不要慌张，先看看美国做得成吗。做不成了，恐怕还得按现在经济全球化的模式发展下去。

另外补充一句关于美国衰落，美国和中国相比是在衰落，但是日本经济增长比美国还慢，欧洲总体来说也比美国慢，这就是一个对比的问题。重要的是美国的影响力在下降，这是它自己的问题造成的，一部分原因是别的国家不喜欢它了，另一部分原因是它自己不想玩了。从伊拉克也撤，从阿富汗也撤，叙利亚也不想管了，它的影响力就要下降。而中国的影响力在上升，它就通过打击中国来弥补力量下降。看清楚这一点，就不能和美国玩这种对抗的游戏。

[[黄仁伟]]：美国衰落问题分不同领域。它的军事力量之强是没有办法比的，它一个国家的军备开支等于后面20多个国家的总和，领先10年、20年的装备也很普遍，所以在军事领域的绝对优势还能保持很多年。在美元霸主地位方面，在可见的未来没有货币可以取代美元，这个霸权也没有明显衰落。制造业传统部分是衰落了，但是高端部分比如芯片、飞机制造这些还是领先中国很多。教育遥遥领先，高等教育世界前100位一半以上是美国大学。所以中美的总体实力对比，我们真的很多方面还是发展中国家，连准发达国家也没到。这样的话我们就比较冷静了，我们只有拿出华为精神来发展。华为是在20年左右的时间里面积累的，花了巨大的代价搞研发，不惜一切成本吸引各国人才，用各国的资源来为华为总体的发展服务。如果其他高科技公司20年前都走华为这条路，我们现在就有几百个华为了。

'''5'''

主持人：国内学界有一种声音，即不管短期内中国在贸易战中输还是赢，都必须在对美经贸问题上作出一些较大的让步，如大量增加对美进口，大幅度扩大美资准入。否则中美之间很难休战，就无法为中国赢得一个更好的、更长时间的战略机遇期，可以调整优化经济、金融、技术格局。对这个问题怎么看？

[[黄仁伟]]：中美贸易逆差本身不是问题，因为美国从中也获取了巨大的利益，低成本、低消费价格是美国这些年经济繁荣的重要原因，任何附加的高关税最后都是转移到美国的消费者和生产者身上。所以不要说我们买多少东西，或者我们少出口多少东西就能解决中美贸易的结构性问题，这不是结构性问题。另外我们自己购买美国商品也有一个极限，不可能把3000亿美元的顺差都变成农产品，也不可能都变成石油。我们要进口的产品美国不给，高技术产品、军民两用技术、高级芯片，美国不给。如果敞开给的话，我们可以进口两三千亿美元的芯片，逆差就没了，我们就可以和美国贸易平衡，但是它不给。我希望二十国集团大阪峰会是新一轮谈判的开始，谈谈打打会成为贸易战的常态。

[[王缉思]]：中美贸易冲突第一次大的回合，从政府高层来看是习近平主席访美，2017年和特朗普在海湖庄园对话，提出了“百日计划”。去年12月在布宜诺斯艾利斯两国元首又达成共识，还是要解决问题。然后两国贸易代表接着谈，一共谈了11轮。你要说双方没有诚意，恐怕不是真的，还是想谈成的。这里有一个重要的因素必须要考虑，就是中国本来就要实现一些经济方面的调整，要扩大内需，供给侧改革，产业升级，这是和国内经济发展联系在一起的。刚才你问我们怎么让步，唤起美国对我们的谅解，我不是这么看的。我们还是要从自己出发，看哪些事情可能会缓解美国的忧虑，同时对我们也有好处，这两者之间找一个平衡点。不是对它让步，而是对我们自己有好处。

'''6'''

主持人：怎么评价中美贸易战对两国关系造成的伤害，这种伤害未来如果溢出会怎么样？

[[黄仁伟]]：“一带一路”前五年我们叫“倡议”，还是以说为主、以做为辅的阶段。今后五年我们叫“共建”，从以说为主变为以做为主，这是一个阶段性的转变。到以做为主的阶段，就需要大量微观具体的内容。我们承认“一带一路”不是那么十全十美，但是要看到目前世界市场极不平衡，欧亚大陆两端的欧洲西面和亚洲东面非常高，中间是一块极大的洼地，没有基础设施连接。如果不把这两端和中间连接起来，世界市场就是一个非常不平衡的市场，而且增量很有限。所以基础设施投资是新一轮全球化的必然趋势，需要大量资金。这在中国提“一带一路”以前没人做，中国提了“一带一路”以后大家发现是个金矿，都愿意去做。中国带了个头，看上去是国家行为，实际上是世界市场的经济需求，是未来巨大的需求方。谁做供应方呢？中国是第一个。

中国在基础设施方面是全能冠军，不管基础设施搞什么项目，中国都能投标拿走。我把基础设施叫做中国的核心竞争力，“一带一路”这样一个客观的巨大需求和中国客观的巨大能力是匹配的。没有一个国家可以在这一块和我们竞争，日本竞争力不错，但没有人力，都是老人；印度年轻，但是没有钱。美国也没有这个能力。

所以要用好“一带一路”，实际上就是用好中国最核心的竞争力。在此基础上包括人民币国际化、中国企业走出去、中国文化走出去等等，都可以发展。只是在形式、路径、策略怎么更合理、怎么更容易被当地接受的问题上，可以继续做文章。“一带一路”可以获得的回报之大远远超过我们的投入，没有“一带一路”牵头，我们的企业走不出去。瓜达尔港把新疆同印度洋的距离缩短了多少，如果往东面绕一大圈到印度洋要走多远？云南现在到皎漂港只有几百公里，如果走长江到印度洋要走多远？中国的西南西北都有了印度洋的出海口，这种和平发展战略的价值到哪里去找？“一带一路”市场补充了美国市场的下跌，如果美国市场进一步萎缩，“一带一路”市场还会进一步上升，这样就取得了新的平衡。